Флуд 063. Острополитический
Сообщений 521 страница 540 из 1000
Поделиться5212016-10-26 19:31:04
Такое тоже имеет место быть, но как мне кажется, хватило бы одного удара по важным лицам (типа Императора, высших военных и т.д. — про это ещё флешбек Кагуи нужен), описанного Эшфордом, + суицида Генбу.
Обезглавить государство - хорошо, но есть:
а) Полевые генералы
б) Генеральный штаб
в) Парламент
Уже этого достаточно, чтобы вести борьбу дальше. В возможность ушатывания всех разом одной ракетой я не верю.
Отредактировано Arthur Wellesley (2016-10-26 19:31:15)
Поделиться5222016-10-26 19:40:11
Sumeragi Kaguya, ты мне все больше начинаешь нравиться со своими умозаключениями и итогами.
Неудивительно, почему Кагую сначала хотели выдать замуж за принца... А женившись на японской принцессе, у Кловиса будет больше власти над островом!
"Тили-тили-тесто! Жених и невеста!"
Хотя я не знаю насколько я успешно их делаю, я ведь дурочка >""">
Попрошу вас себя не принижать. У вас хорошее аналитическое мышление.
Вот я - другое дело (да и простолюдины не разбираются в войне и политике! "Это мы не проходили, это нам не задавали").
Поделиться5232016-10-26 19:42:46
Просто или ты нумер на испытательном сроке, или заработал гражданство уже.
Ну вот в принципе и у меня так.
Либо просто нумер и враг народа, либо нумер на испыталке, либо уже заработал.
Уже этого достаточно, чтобы вести борьбу дальше.
Так и Кирихару наверное не зря "предателем" прозвали, а потому что сдались ещё когда могли сражаться?..
Вот на самом деле обстоятельства падения Японии — куда более интересная тема, про них нету нифига вообще в каноне.
Ну, кроме горы трупов, через которую шли Лелуш и Сузаку...
Вообще соглашусь, должна была сильно пострадать военная индустрия и в некотором небольшом объёме гражданская. И только вдали от сакурадайтовых шахт и комбинатов.
Бомбить сакурадайт после Австралии не рискнули бы, по-моему.
Поделиться5242016-10-26 19:44:12
небольшом объёме гражданская.
Вся продукция двойного назначения тоже. А это не "небольшой" объем.
Поделиться5252016-10-26 19:56:46
Вся продукция двойного назначения тоже. А это не "небольшой" объем.
За месяц много успели бы разбомбить с учётом сопротивления (в воздухе-то не было найтмеров, чтобы оказать такой суровый эффект, как на земле)?
Тогда надо будет ещё сюда, на восстановление, вывести траты Киото в посте для "Ежедневника", где я их расписываю.
Хотя одна принципиальная особа, хоть и нпс, была - принципиально отказывалась стать пожалованной, хоть ей и предлагали это устроить. А вот японкой снова стать согласилась и получила паспорт от Ренли в один день с Кагуей. Юко Асакура, доктор из гетто Эдогава.
Между прочим, насчёт паспортов.
Я после цитаты пишу два варианта, по которым это в моём понимании вообще может работать.
В первом случае она бы смогла получить паспорт "полноценной гражданки" без испытательного срока разве только по прямому жалованию Ренли.
А во втором Ренли ещё предстоит понять, как он вообще такое протолкнул мимо британской власти (и ожидать взрывов в центре сокая, куда теперь любому террористу из гетто дорога открыта).
Поделиться5262016-10-26 20:07:24
В нашем вышел аналог пожалованного.
А террористы в гетто по сути кончились - они либо с Зеро, либо на том свете по большей части стараниями Зеро и Ренли. И разумеется, чтобы опаспортить население, приходится его регистрировать и т.д., т.е. заодно наводится определенный порядок, а амнистии за прошлые грехи это не дает.
Поделиться5272016-10-26 20:08:17
За месяц много успели бы разбомбить с учётом сопротивления (в воздухе-то не было найтмеров, чтобы оказать такой суровый эффект, как на земле)?
Есть такая доктрина в англо-саксонском мире, как "воспрещение". Иначе говоря, первым делом бомбили аэродромы (даже не саму технику, которая была, наверняка, в бронированных ангарах, а ВПП. Средства ПВО были подавлены самолетами ДРЛОиУ и РЭБ. Плюс сама система ПВО досконально изучалась — я более чем уверен. То есть вылеты японской авиации для противодействия при соблюдении оперативно-тактической внезапности (а так вроде и было) были практически неосуществимы. Большая часть авиации так и осталась на земле. Воздушное господство так же объясняет скорый конец войны.
Поделиться5282016-10-26 20:12:09
Arthur Wellesley, Думаешь. японцы то ли совсем не готовились, то ли совсем не смогли в отпор такого плана?
Поделиться5292016-10-26 20:21:06
Лелуш прямым текстом утверждает в одном из эпизодов, что экономика 11-го сектора стала стабильнее после захвата Британией.
Стабильно добывают сакурадайт - это факт. А вот гетто из руин, бывших деловыми центрами Токкайдо, свидетельствует, что завоевателям оказались не нужны сотни тысяч менеджеров и "белых воротничков" - сарариманов. Только сакурадайт и его добыча.
Тем более, стабильно экономика развиваеться только в пределах сокаев, а вне их - лишь то, что могли выторговать НАК.
Токийское поселение огромно. Взрыв ФРЕИ (с ограничителем) вынес 35 миллионов народу.
Цифра в 35 млн - это наркомания Санрайзов, решивших побольше кровищщи и трагедии. О том, как испохабили творение Мастера Горо во втором сезоне, высказывался неоднократно. В дырку три км 35 млн влезут разве что лежа друг на друге. Да и концессия Токио в первом сезоне выглядит немного иначе, чем во втором ( но это отдельная, большая и долгая тема - британская архитектура и халтура художников).
11-ым, служащим в армии, даже не выдают попервой оружия
В манге сей косяк исправили, и Сузаку бегает вполне с пистолетом-пулеметом. В манге у британцев гетто Синдзюку и самолеты бомбят, а в сериале художники поленились нарисовать авиацию кроме как на слайдах вторжения 2010.
В Британии сидят явно не идиоты, если сумели настолько качественно интегрировать кучу захваченных Зон
Система "Исправление-Освоение-Развитие-Вассалитет" из новелл.
• В 11-ом далеко не всё так плохо с экономикой.
Упомянутым минимум 35 миллионам в одном только Токио надо где-то работать!
Не все так плохо, верно. Но британцы в первую очередь интересовались вывозом сакурадайта. А компании НАК даже не допускались к возведению объектов Кловиса ( музеи, развлекательные парки). Как и писал в "кабинете" - в секторе развивается "теневая экономика" на "номерных территориях", что дает почву для коррупции в британской администрации и ДОБ. Если что, не канон, а версия.
Цифра в 35 млн - укур Санрайз. И это не просто в Токио, а на площади в радиусе поражения Фреи. В самом Токио наверное все 50 млн. Цифра взята с потолка, для создания драматического момента.Мастер Горо отношения не имеет.
нет никакого смысла вообще содержать гетто, прошлись всей армией сразу после захвата по всем, кто не согласен с режимом — и готово.
Типичная ошибка немалой части зрителей - уверенность в том, что британцы "режут всех и ничего". Открытый террор неминуемо привел бы к вторжению КФ, чего весь первый сезон боялись британцы. Манильское соглашение, да. Потому карательные акции тщательно маскируются.
И Шнайзель сумел примириться с КФ после резни у Фудзи только после того, как объявил, что Юфемия была арестована военным трибуналом, лишена титулов и казнена. То что эта информация не попала в сериал, а лишь в журнал на лунном - лень Санрайз.
Очевидно, всё подчистую не бомбили (Япония капитулировала довольно быстро после "самоубийства" премьера, смысл бомбить?
Война шла месяц. Центр Токио видимо снесли бомбежками, построив на руинах концессию. И основной ущерб не столько от бомбежек, сколько от грабежа и разрушения экономических связей.
По дальнейшему будет продолжение.
Поделиться5302016-10-26 20:22:24
А террористы в гетто по сути кончились
В гетто изначально сидели только принципиальные товарищи, никак не желавшие поддерживать британскую власть. Террористы или нет, но:
1) Возьмут паспорта они такие только в редких случаях (паспорт всё равно британский, хоть там и написано "японец". Не так обидно, но для них это дело принципа);
2) Сама Британия очень сильно настучит Ренли по башке за то, что он начал раздавать гражданство всяким нежеланным элементам из гетто.
Зато вот уже пожалованные 11-е могут очень активно взяться получать такие паспорта взамен "обычных"! Т.е. на правах "другая национальность". Но даже за это могут настучать, ибо в Британии две тыщи лет была одна национальность на всю Империю.
+ как раз Кагуе, скорее всего, придётся новый паспорт спрятать в столик и по-прежнему улыбчиво называть себя британкой. Это её (и остальных НАКовцев) дополнительно защищает от подозрений.
Одно дело называть себя японцем и "прикрываться" тем, что Ренли разрешил; совсем другое — называть себя британцем даже когда Ренли разрешил. Второе — намного более яркая демонстрация лояльности.
Большая часть авиации так и осталась на земле. Воздушное господство так же объясняет скорый конец войны.
Меня не покидает противное чувство, что я где-то слышала в аниме, будто Япония капитулировала без особых причин. То есть ещё могли сопротивляться, армия была ещё сильна, но решили, что в конечном итоге поражение неминуемо, и сдались. Вроде бы самоубийство Генбу всё-таки сыграло большую роль.
Но я не помню уже где это было. И версия с бомбёжкой индустрии звучит один чёрт разумно. Расходы Киото на восстановление обязательно необходимы...
Поделиться5312016-10-26 20:31:56
2) Сама Британия очень сильно настучит Ренли по башке за то, что он начал раздавать гражданство всяким нежеланным элементам из гетто.
Уже не настучала. Настучали, но не публично и совсем за другое, так что он теперь даже сам не помнит)
Ну а теперь он еще и премьер, несмотря на.
А в гетто сидят не только ненадежные, но еще и те, кому работы и места не нашлось. Ну не обеспечивают имеющиеся мощности и отрасли всех работой, особенно японцев.
Меня не покидает противное чувство, что я где-то слышала в аниме, будто Япония капитулировала без особых причин. То есть ещё могли сопротивляться, армия была ещё сильна, но решили, что в конечном итоге поражение неминуемо, и сдались. Вроде бы самоубийство Генбу всё-таки сыграло большую роль.
Что-то это не сходится с огромным количеством непримиримых в гетто.
Поделиться5322016-10-26 20:36:45
Ну не обеспечивают имеющиеся мощности и отрасли всех работой, особенно японцев.
У Киото кадровое голодание
Это одна из основных проблем магнатов — кадры либо сидят в гетто и не могут/не успели получить гражданство, либо являются британцами и не хотят идти работать к пожалованным (или японцам, им один фиг неохота).
Если генерал-губернатор придёт к магнатам с предложением сделать им кучу кадров с помощью щедрой раздачи гражданства всем подряд, то ему/ей уже честно и от души спасибо скажут.
Что-то это не сходится с огромным количеством непримиримых в гетто.
Нет-нет-нет, не народ решил сдаться. Сдаться решила администрация Генбу.
А вот как раз народ ощущал себя сильным и готовым к сопротивлению. Именно поэтому Кирихару кличут предателем, а в гетто так много (сравнительно) воинствующего контингента.
Поделиться5332016-10-26 20:39:37
Уже этого достаточно, чтобы вести борьбу дальше. В возможность ушатывания всех разом одной ракетой я не верю.
Господин фельдмаршал, удивитесь, но во время своего отшельничества набросал примерный план британской воздушной войны против Японии.
Не удалось вынести многих - тех же Куруруги, Кирихару, Савасаки Ацуши с членами правительства. Но уничтожение всех взрослых Сумераги свидетельствует, что тактика "бить по головам" оказалась вполне удачной. И зловещее молчание насчет судьбы императора - тэнно.
б) Генеральный штаб
в) Парламент
Их и вынесли в первую очередь. А полевые генералы вроде Тодо сопротивлялись.
Для Кагуи.
Сумераги видимо не были правящей ветвью "потомков Аматерасу", но род их был весьма влиятелен. Генбу опасался, что Наннали и Лелуша могли прибрать Сумераги ( Нану в первую очередь), и хотел заключить политический брак с Наной, чтобы Сумераги опередить. Лелуш отговорил Генбу.
Интересно, что согласно новелле, Генбу сознательно провоцировал конфликт с британцами, чтобы уменьшить влияние Шести домов Киото. Видимо расчет строился на том, что при заложниках на островах, "буруку" ограничатся корсарством и блокадой, но не более.
Из рода уцелела лишь Кагуя - см. и слова Старцев, что она сирота на воспитании, и информация из пикчер-драмы с мыслями Сузаку перед боем с Зеро.
Видимо, на день рождения девочки собрались все родичи, и немало представителей деловой и политической элиты страны, но не вся - Кирихара и Старцы уцелели, уцелела и вилла Куруруги, хотя воздушный бой над Фудзи шел уже утром.
После оккупации ни о каком новом императоре речи быть не могло, максимум что позволенно 2номерам" - верховный священнослужитель для церемоний и обрядов, и это видимо не принцесса Сумераги.
Скорее всего, Киото постарались "замылить" факт "божественности" девочки, выписав той пожалованное гражданство как наследнице олигархов Сумераги. Завоеватели в хитросплетениях династических линий "детей Аматерасу" не разбирались.
Поделиться5342016-10-26 20:41:40
Если генерал-губернатор придёт к магнатам с предложением сделать им кучу кадров с помощью щедрой раздачи гражданства всем подряд, то ему/ей уже честно и от души спасибо скажут.
Собственно, почему нет? В целом тут и был смысл в том чтобы дать людям работу. Просто это не сделаешь быстро в области квалифицированных кадров - нужно восстановить учебные заведения и т.д.
К примеру, помянутой Асакуре, у которой было высшее образование на момент вторжения, достаточно пройти квалификацию (или как там это называется) по британским стандартам, чтобы работать врачом официально (чем она и занята). Вероятно, найдутся и другие, кого можно просто легализовать.
Но вероятно, таких будет не так много - наиболее перспективный явно выдергивали раньше, а вот молодежи было банально негде учиться и поди разбери, у кого таланты есть...
Поделиться5352016-10-26 20:41:47
то ли совсем не смогли в отпор такого плана?
Как раз "не готовились" это не верно. Я думаю, что СБИ просто подготовилась значительно лучше. Прежде всего - сумев раскрыть систему ПВО Японии и подготовив образцово-показательную воздушную операцию по завоеванию господства в воздухе. Наземное вторжение началось позже (флотское сражение, вероятно, одновременно с воздушной операцией).
Поделиться5362016-10-26 20:43:21
Для Кагуи.
Спасибо, так примерно себе это и представляла.
Даже небольшой план празднования уже есть в голове, но до того чтобы написать сам флешбек я ещё не дошла
Поделиться5372016-10-26 20:43:29
А полевые генералы вроде Тодо сопротивлялись.
Тодо не был генералом, насколько мне известно. Генштаб - да, могли. Но не всех разом, хотя в значительной степени ослабить систему военного строительства и управления - да, могли.
Поделиться5382016-10-26 20:44:36
Видимо, на день рождения девочки собрались все родичи, и немало представителей деловой и политической элиты страны, но не вся - Кирихара и Старцы уцелели, уцелела и вилла Куруруги, хотя воздушный бой над Фудзи шел уже утром.
А могло ли это не быть совпадением?
Поделиться5392016-10-26 20:44:59
Обещала бросить рисовать
@
Стала рисовать каждый день
@
Заметно сменила стиль, апгрейднула инструменты рисования
@
Нарисовала больше желаемого, чем за два месяца ранее
@
Мда.
Поделиться5402016-10-26 20:46:35
Но вероятно, таких будет не так много - наиболее перспективный явно выдергивали раньше, а вот молодежи было банально негде учиться и поди разбери, у кого таланты есть...
Кроме того, ви таки не поверите, но сами Киото тайком депортировали за границу (в ту же Индию) многих, кто был способным и "гнил в гетто".
В "собаку на сене" они не стали играть
Но я всё равно считаю, что такой факт, как раздача паспортов нумерованным, гражданства в ином случае не получившим бы ещё лет десять-двадцать, прошёл слишком тихо. У Ренли должно бы быть от этого очень много проблем.
Вариант с "просто другой национальностью" ещё куда ни шло, он примерно на том же уровне, на каком была Особая Зона Юфемии. А вот паспорта сразу буквально всем желающим...